Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Мешаем топливо...!?
TuNiR-GT
сообщение 4.2.2008, 15:40
Сообщение #1


Я это Я
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 28.1.2008
Из: AltRacing
Пользователь №: 4



Хотелось бы узнать, может у кого какой опыт был или теоретическии знания. Еслив у меня топливно-маслянная смесь и я добавлю небольшой процент эфира, каков будит эффект и возможные последствия...? Как вариант, встраивание форсунки подающую эфир в впускной тракт...
Заранее спасибо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мужыг
сообщение 4.2.2008, 22:45
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 1.2.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 10



Цитата(TuNiR-GT @ 4.2.2008, 9:40) *
Хотелось бы узнать, может у кого какой опыт был или теоретическии знания.

точно сказать не могу, но стоит в инете пошарить - куча серийных движков(спортивных) работают на такой смеси. Но насколько помню, везде эфир подавался отдельно от топлива. В противном случаее очень высока возможность "дизелинга" со всеми вытекающими. Короче не заглушить движкуsmile.gif
компрессионные двигатели работают на смеси с эфиром.
а в чем смысл использования эфира в твоем случае?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TuNiR-GT
сообщение 4.2.2008, 23:43
Сообщение #3


Я это Я
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 28.1.2008
Из: AltRacing
Пользователь №: 4



Заглушить можно, на бензиновом движке, простым разрывом подачи тока на свечу! Но до такого нельзя доводить...
Избавитса от потери мощности на выходе из виража... больше склоняюсь к варианту с форсункой, но... думаю дисквалификация может грозить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мужыг
сообщение 5.2.2008, 13:31
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 1.2.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 10



Цитата(TuNiR-GT @ 4.2.2008, 17:43) *
Заглушить можно, на бензиновом движке, простым разрывом подачи тока на свечу! Но до такого нельзя доводить...
Избавитса от потери мощности на выходе из виража... больше склоняюсь к варианту с форсункой, но... думаю дисквалификация может грозить...

в прошлом году кататься в горный уехал на лыжах. машинка под открытым небом естественно. с вечера температура -10-12. А под утро -44. Труба полная. Стартер бодро крутит, а не заводится -свечи залил. Мне давно еще говорили в таких случаях что делать - прыснуть эфира в воздухозаборник. Но толи эфир ядреный попался, толи я его много плеснул smile.gif короче машинка "завелась" с полоборота и тарахтела с минуту, пока эфир не кончился. Пытался завести, а не заводится... начал разбираться... короче - сгорел предохранитель. И искры впринципе небыло на свечах. smile.gif
Так что сдергиванием проводка со свечек не получится заглушить - на компрессионных двигах там вообще свечек нетsmile.gif

да. наверно правильно будет подавать эфир в воздушный тракт, а не мешать с топливом. Типа турбинки туда засунуть и пусть нагнетает тогда, когда тебе это надо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kReVeDKo
сообщение 6.2.2008, 23:20
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 6.2.2008
Из: Бобруйск
Пользователь №: 13



2Мужиг ,есть октан корректор непонмю названия СКЕ-1 помоему чтоли, кароче тема ваще! у него есть фугкция просушки свечей нажимаешь кнопку и на свече постоянно создается дуга тем самым выжигая бенз..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TuNiR-GT
сообщение 9.2.2008, 19:33
Сообщение #6


Я это Я
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 28.1.2008
Из: AltRacing
Пользователь №: 4



Цитата(Мужыг @ 5.2.2008, 7:31) *
ак что сдергиванием проводка со свечек не получится заглушить - на компрессионных двигах там вообще свечек нетsmile.gif

Эм... вы товарищ быть может что то не допонимаете, или что !? Речь шла о бензиновом ДВС, так что сделайте из этого вывод и нестоит больще про "компрессионыый" - дизель говорить!

Про эфир скажу так... Эта добавка несомненно мощная и круче бензина... Можно дать нюхнуть эфира и завести двиг без топлива - я так сегодня и сдела... т.к. случились проблеммы с бензо насосом... Но господа, не делайте так! Ибо эфир сухая смесь и быстро испаряетса, в двиг попадает практически в газообразном состояние и негативно сказываетса на поршневой... Я сделал так чтобы двигатель сам прокачал насос... Но нагару как я понимаю тьма получилось...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мужыг
сообщение 9.2.2008, 22:41
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 1.2.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 10



Цитата(kReVeDKo @ 6.2.2008, 17:20) *
2Мужиг ,есть октан корректор непонмю названия СКЕ-1 помоему чтоли, кароче тема ваще! у него есть фугкция просушки свечей нажимаешь кнопку и на свече постоянно создается дуга тем самым выжигая бенз..

спасибо, но наверно безнадобности. Такой девайс стоит штатно, правда без описанной тобой функции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мужыг
сообщение 9.2.2008, 22:55
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 1.2.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 10



Цитата(TuNiR-GT @ 9.2.2008, 13:33) *
Эм... вы товарищ быть может что то не допонимаете, или что !? Речь шла о бензиновом ДВС, так что сделайте из этого вывод и нестоит больще про "компрессионыый" - дизель говорить!

sorry, почему-то ошибся в знаках припинания и пунктуации. Мою фразу
"что сдергиванием проводка со свечек не получится заглушить - на компрессионных двигах там вообще свечек нет"
следует понимать как
"что сдергиванием проводка со свечек не получится заглушить, а на компрессионных двигах там вообще свечек нет"
видимо от этого и возникло недопонимание. Еще раз прошу прощения, за мою ошибку.
А про "компрессионный дизель" я и не говорил, я говорил об эфекте который бывает в бензиновых ДВС, который называется "дизелинг" (предлагаю открыть любой справочник и прочитать. Можно спросить у яндекса, так будет быстрее), еще бывает эфект "детонации" это практически тоже самое, но не так продолжительно по времени и не так устойчиво. Но природа происхождения схожа.
И еще.. я просто провел аналогию, навязаную идеей использования эфира в качестве присадки, для бензинового двигателя, в топливо. В другом бы случае, я бы вспомнил двигатель Ванкеляsmile.gif

уфф... надеюсь, что сейчас я корректно изложил свою мысль smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TuNiR-GT
сообщение 9.2.2008, 23:59
Сообщение #9


Я это Я
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 28.1.2008
Из: AltRacing
Пользователь №: 4



Цитата(Мужыг)
следует понимать как
"что сдергиванием проводка со свечек не получится заглушить, а на компрессионных двигах там вообще свечек нет"
видимо от этого и возникло недопонимание. Еще раз прошу прощения, за мою ошибку.

Знаеш, не понятно не то о чём ты сейчас толкуеш, а о смысле сказанного, когда утебя противоположность по двс к разговору. Хорошо, что в твоём понятие компрессионый двс у которого нет свечечей, начнём с этого...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мужыг
сообщение 10.2.2008, 1:49
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 1.2.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 10



Цитата(TuNiR-GT @ 9.2.2008, 17:59) *
Знаеш, не понятно не то о чём ты сейчас толкуеш, а о смысле сказанного, когда утебя противоположность по двс к разговору. Хорошо, что в твоём понятие компрессионый двс у которого нет свечечей, начнём с этого...

запростоsmile.gif
компрессионный - двухтактный ДВС работающий на специальном топливе. вспышка в цилиндре обеспечивается эфектом самовозгорания эфира (один из компонентов топливной смеси) в следствии высокой компрессии. Свечи зажигания не имеет.
калильный - двух и четырехтактные двигатели внутреннего сгорания. Вспышка в цилиндре (цилиндрах) обеспечивается "перегретой" рабочей зоной цилиндра. Запуск двигателя осуществляется с использованием свечи "накаливания" и с выходом ДВС на рабочие обороты она отключается. Работает на специальной топливной смеси.

про дизельный и бензиновый тоже рассказывать? smile.gif А есть еще, которые работают на этаноле и на газе (включая водород)...

кстати, через 8тыс километров, мой общий "пробег" составит 400 000км. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TuNiR-GT
сообщение 10.2.2008, 14:07
Сообщение #11


Я это Я
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 28.1.2008
Из: AltRacing
Пользователь №: 4



ть... понятно всё с тобой... мы разошлись в мыслях, я не брал в учёт 2х тактные двс, т.к. даже и не встречал чтоб они были компрессионными...

Цитата(Мужыг @ 9.2.2008, 19:49) *
компрессионный - двухтактный ДВС работающий на специальном топливе. вспышка в цилиндре обеспечивается эфектом самовозгорания эфира (один из компонентов топливной смеси) в следствии высокой компрессии. Свечи зажигания не имеет.


Вот слушай, я занимаюсь картингом и в большенстве у нас 2х тактники и честно говоря ни у одного не встречал "компрессионного типа возгорания" ... все поголовно со свечёй накала... Расскажи же "друг ты мой сердешно" где встречал такой тип двс? - на авио моделях? - я только в этом русле использования могу упомнить такой тип двс (был когдато он у меня, мож гдето и валяетса).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мужыг
сообщение 6.3.2008, 22:07
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 1.2.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 10



Цитата(TuNiR-GT @ 10.2.2008, 8:07) *
Вот слушай, я занимаюсь картингом и в большенстве у нас 2х тактники и честно говоря ни у одного не встречал "компрессионного типа возгорания" ... все поголовно со свечёй накала... Расскажи же "друг ты мой сердешно" где встречал такой тип двс? - на авио моделях? - я только в этом русле использования могу упомнить такой тип двс (был когдато он у меня, мож гдето и валяетса).


будем продолжать мусолить? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TuNiR-GT
сообщение 7.3.2008, 12:49
Сообщение #13


Я это Я
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 28.1.2008
Из: AltRacing
Пользователь №: 4



Да конечно будим... ток остарожно!!! уже один двиг в рианимации...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
supra
сообщение 12.3.2008, 1:18
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 28.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 3



ну... три недели там лежит.... кто бы взялся за него....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TuNiR-GT
сообщение 12.3.2008, 10:45
Сообщение #15


Я это Я
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 28.1.2008
Из: AltRacing
Пользователь №: 4



ммм... приступаю помаленьку проводить косметический ремонт... чистка покраска обтяжка... и пр...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivin
сообщение 21.3.2008, 16:12
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 21.3.2008
Из: Бийск
Пользователь №: 47



Форсирование двигателя вопрос интересный и многосторонний и помимо множества вариантов перестройки самого двигателя, важную роль играет и применяемо топливо. Вот поэтому поводу несколько строк из любопытной книги «Справочник мотоциклиста», авторы И. Зотов, Б. Панферов ДОСААФ 1967 г.

Спиртовое топливо.

Для высокофорсированных гоночных двигателей часто применяется спиртовое топливо.

Метиловый спирт (метанол) – бесцветен, с характерным запахом, является продуктом сухой перегонки дерева. Он ядовит даже в небольших дозах, отрицательно влияет на зрение.

Этиловый спирт (винный) - спирт в настоящие время получается из древесных отходов, торфа или синтетическим путем из газа этилена.

Несмотря на то что теплопроводная способность спиртов почти в два раза меньше теплопроводной способности бензина, все же спиртовое топливо дает возможность значительно повысить мощность двигателя по сравнению с бензином. Дело в том, что для сгорания одной весовой части спирта требуется 6,5-8,4 весовых частей воздуха, а для сгорания бензина 15 частей. Таким образом, за счет увеличения расхода топлива, причем обладающего высоким антидетонационными качествами, имеется возможность повысить мощность двигателя. Кроме того, спирты обладают высокой скрытной теплотой испарения (парообразования ) : 200-260 вместо 75 у бензинов, что дает лучшее охлаждение горючей спиртовой смеси, поступающий в цилиндр двигателя, а это, в свою очередь, способствует лучшему наполнению цилиндра. Тепловая напряженность форсированного двигателя, работающего на спирту, значительно снижается, так как температура от испарения топлива достигается в случае применения метилового спирта.

Спирты сгорают полнее, чем другие топлива, даже на богатых смесях при коэффициенте избытка воздуха a=0,5-0,6 и не дают нагара, поэтому при слишком больших жиклерах в карбюраторе двигатель дает высокую мощность. Спиртовое топливо, особенно метиловый спирт, по сравнению с бензино-бензольной смесью ( 50 на 50 Smile_25.gif при одинаковых степенях сжатия увеличивает мощность двигателя на 20%. Для гоночных мотоциклов со степенью сжатия 13-15 (например, для гонок по гаревой и ледяной дорожкам) следует применять метанол Ч (чистый) или ЧДА (чистый для анализов). Для облегчения пуска в холодную погоду полезно добавлять 2% эфира.

Спирты очень гигроскопичны, поэтому их следует оберегать от попадания влаги из воздуха. Хороший испаряемостью и устойчивостью обладает тройная смесь, состоящая из 1/3 спирта, 1/3 бензина и 1/3 бензола. Спирто-бензоловые смеси, особенно из спирта менее 95%, легко расслаиваются, поэтому к смеси следует добавлять стабилизаторы: бутиловый спирт до 15%, ацетон до 10% или бензол до 30%. Для метилового спирта стабилизатором может служить так же этиловый спирт.
Для улучшения спирто-бензиновых и спирто-бензольных смесей допускается присадка этиловой жидкости в значительных количествах.

В смеси, состоящий из бензина, метанола или касторового масла, для двухтактного двигателя следует добавлять в качестве стабилизатора не менее 5% ацетона, иначе касторовое масло будет выпадать, т.е. находится на поверхности.

Применять минеральны6 масла в смеси с метанолом или этиловым спиртом не рекомендуется, так как масло в спирту не растворяется. Стабильность смеси на спиртовой основе следует проверять путем выдерживания ее в течение 2-3 часов в стеклянном сосуде. Если смесь мутнеет (цвет разбавленного водой молока) и расслаивается, это говорит о наличии большого количества воды в спирте. Такую смесь употреблять нельзя, так как она вызовет перегрев двигателя.

Ниже приводятся составы спиртовых смесей для форсированных двигателей.


Смесь №1
(для двигателя со степенью сжатия 12-15)

Метанола - 86%
Нитробензола - 4%
Ацетона - 9%
Сернистого эфира - 1%


Смесь №2
(для двигателя со степенью сжатия 12-13 )

Метанола - 80%
Бензина - 10%
Ацетона - 10%

Смесь №3
(для двигателя со степенью сжатия 12)



Метанола - 40%
Этилового спирта (95%) - 30%
Бензола - 30%



При работе на спиртовом топливе следует установить жиклер с производительностью примерно в два раза большей, чем на бензине. Это топливо следует хранить в плотно закрытом сосуде, не оставлять надолго в топливном баке, лучше всего после каждого выезда или соревнования спускать его в бидон и герметически закрывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TuNiR-GT
сообщение 26.3.2008, 10:45
Сообщение #17


Я это Я
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 28.1.2008
Из: AltRacing
Пользователь №: 4



ммм... vin благодарствую за статью... на медне изучу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
renaisz
сообщение 2.8.2009, 4:52
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2
Регистрация: 1.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 745



Да, дествительно диз топливо дешевле , мне тоже не понятно почему, у нас такая петрушка уже давно, солярка по одной цене с 92 бензином.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serebrjany mir
сообщение 8.10.2009, 10:25
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5
Регистрация: 11.9.2009
Из: Russia
Пользователь №: 820



Если мощность снижается, при переходе на другое топливо, значит температура в цилиндрах становится меньше - из закона сохранения энергии.

Температура меньше, потому что удельная теплота сгорания пропан-бутана меньше и теплоты выделяется меньше. Это же тепловая машина... Больше теплоты от сгорания - больше давления в цилиндре, больше давление в цилиндре - больше сила давления газов на поршень, больше сила - больше момент и т. д. А в данном случае температура меньше, меньше и мощность соответственно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kristiskis
сообщение 17.6.2010, 16:38
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 20.5.2010
Из: Люберцы, Московская область Новорязанское шоссе
Пользователь №: 1.950



Они не сложные, они тупые. Либо кормятся с нефтянки. Для нормального человека очевидно, что рост цен на топливо будет снивелирован ростом цен на всё остальное.
Будет как в анекдоте. Папа,водка подорожала. ты теперь будешь меньше пить? Нет сынок, это ты теперь будешь меньше есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 19:45
Rambler's Top100